„Können 14 Prozent schaffen“
Brigitte Foppa (Grüne)
Die Grünen sind nach dem nicht gerade berauschenden Abschneiden bei den Wahlen in Tirol und in Italien wieder auf dem harten Boden der Realität gelandet. Grünen-Chefin Brigitte Foppa über Umfragen, Holzeisen und Meloni.
TAGESZEITUNG Online: Frau Foppa, was haben Sie gedacht, als Sie am Sonntag kurz nach 17.00 Uhr die erste Hochrechnung der Landtagswahlen in Tirol gesehen haben?
Brigitte Foppa: Im ersten Moment hat es schiacher ausgeschaut, als es dann effektiv war. Aber die Kollegen waren darauf vorbereitet, die Stimmung im Wahlkampf war etwas gedämpft.
Die Tiroler Grünen haben fast 1,5 Prozent der Stimmen verloren, liegen mit 9,20 Prozent sogar hinter der Liste Fritz. Ein Wahlergebnis, das den Zeitgeist nicht widerspiegelt, möchte man meinen …
Das stimmt. Im Nachhinein betrachtet, würde ich sagen, dass es zwar richtig war, die großen Themen Umwelt, Klima und Transparenz zu fahren. Vielleicht hätte man aber angesichts der derzeitigen Situation …
… Sie meinen die Energiekrise?
Ja, vielleicht hätte man die soziale Frage in den Vordergrund stellen sollen, wobei man Klima und Umweltschutz ja nie abgekoppelt vom Sozialen sehen kann. Wir sagen nicht umsonst immer: Wir sind ökosozial. Die soziale Frage ist wichtig, denn es darf ja nicht der Eindruck entstehen, dass Umweltschutz etwas Elitäres ist.
Auch das Wahlergebnis der Grünen bei den Parlamentswahlen ist durchwachsen. Wie erklären Sie sich, dass die Grünen in der Apollis-Umfrage bei 17 Prozent lagen, bei den Wahlen am Sonntag aber nur um die 7 Prozent erreicht haben. Von einer grünen Welle kann man da nicht sprechen?
Aufgrund des eigenartigen Wahlsystems ist es sehr schwierig, Zahlenvergleiche anzustellen. Wir haben im Pustertal 15,6 Prozent der Stimmen bekommen, was in etwa die Umfragen widerspiegeln würde, im Proportionalsystem waren es 8 Prozent …
Hans Heiss hat im Senatswahlkreis Ost mit über 20 Prozent der Stimmen gerechnet …
Das war vielleicht seine Wahrnehmung aufgrund von positiven Rückmeldungen, aber 16 Prozent würde ich jederzeit unterschreiben.
Es ist effektiv schwierig, Landtagswahlen und Parlamentswahlen zu vergleichen. Bei den letzten Landtagswahlen haben die Grünen 6,8 Prozent erreicht. Wo liegen die Grünen derzeit nach Ihrer Wahrnehmung?
Ich würde sagen: So um die 10 Prozent. Die 14 Prozent der deutschen Grünen sind ein Richtwert …
Ein hoher Richtwert …
Ja, aber dieser Wert ist drin. Ambitionierte Ziele kann man sich schon stecken. Der Trend geht thematisch in unsere Richtung, wir Grünen und unsere Themen sind gesellschaftsfähig. Ich habe das auch im Wahlkampf gemerkt. Die Leute sagen nicht mehr wie früher: Ihr Grünen, bleibt in weiter Ferne von mir!
Eine der großen Wahlsiegerinnen der Wahlen vom Sonntag in Südtirol ist die Liste Vita von Renate Holzeisen, die knapp 7 Prozent erreicht hat. Bei einer Landtagswahl wären das zwei, vielleicht sogar drei Mandate. Überrascht?
Ja, ich hätte sie marginaler eingeordnet. Und wir haben uns natürlich gefragt, woher diese Stimmen kommen …
Woher?
Ich denke, dass es sich teilweise um Proteststimmen handelt, die mobil sind, also um wandernde Proteststimmen. Der Background von Vita ist auf Protest gebürstet, auf fundamentalen Protest. Außerdem hat es eine starke Mobilisierung gegeben …
Die Bewegung war aber wenig sichtbar …
Das schon, ich glaube allerdings, dass die Bewegung über andere Kanäle stark mobilisiert hat, etwa über Telegram-Gruppen.
Hat die Bewegung Vita auch Anti-System-Stimmen erhalten?
Kann sein, jetzt muss man sehen, wie lange sich das Impfthema hält, wenn die Pandemie abflaut. Auch wir Grünen haben uns intensiv mit dem Impfthema auseinandergesetzt und uns am Ende für den kollektiven Gesellschaftsschutz entschieden, wissend, dass wir dabei auch Stimmen verlieren werden.
Auch die Grünen haben im Vorfeld der Parlamentswahlen das Schreckensgespenst Meloni und den Rechtsruck an die Wand gemalt. War das kontraproduktiv?
Giorgia Meloni (Foto: FB/Meloni)
Sich am Gegner abzuarbeiten, ist in meinen Augen nicht die richtige Strategie. Die Linken haben das getan. Und es ist schiefgegangen. Ich denke, dass es zielführender gewesen wäre, den Menschen ein alternatives Gesellschaftsmodell zu präsentieren, ihnen zu sagen, wie wir die Welt verändern wollen. Ich hätte mehr die eigenen Ziele, ein progressives Weltbild in den Vordergrund gestellt. Wenn man eine Beziehung eingehen will, dann sagt man ja auch nicht, was man alles nicht will.
Glauben Sie wirklich, dass Giorgia Meloni so dumm ist und Italien auf einen Anti-Europa-Kurs trimmen wird?
Das bleibt zu sehen. Es gibt die, die sagen, dass der Apparat in einem Staat so groß und so schwerfällig ist, dass es unmöglich ist, ihn unmittelbar auf eine neue Linie zu bringen. Gleichwohl gibt es Staaten, die stark ihre Ausrichtung geändert haben. Ich weiß nicht, was wir zu erwarten haben, aber ich glaube auch, dass das ganze Geschrei, das wir im Wahlkampf gehört haben, nicht eins zu eins in Gesetze umgewandelt wird. Aber Meloni ist ihrer Wählerschaft etwas schuldig, daher haben wir einiges zu erwarten.
Was empfinden Sie als Frau, wenn Sie sehen, dass in Italien erstmals eine Frau Ministerpräsidentin wird?
Es wird normaler werden, dass Frauen Premier werden, das finde ich gut, auch wenn Meloni keines meiner Ziele vertritt. Aber es ist gut, dass es Frauen gibt, die vorne stehen.
Ist Meloni eine starke Frau?
Ja, sonst hätte sie es nicht so weit gebracht. Sie hat einen guten Stab an Beraterinnen, sie hat – so habe ich mir sagen lassen – einen strategischen Kreis, in dem viele Frauen sind, die sie gut beraten.
Ihre Kandidatin Roberta Rigamonti hat den Einzug in die Kammer knapp verfehlt, weil das Grünen-Ergebnis zu schlecht war.
Das ist extrem schade, es wäre so gut gewesen, eine so kompetente Frau hätte Rom gutgetan.
Die zweitstärkste Partei in Südtirol sind die Nichtwähler. Aus welchem politischen Lager kommen die Nichtwähler?
Ich habe dieses Phänomen diesmal im Wahlkampf ganz stark wahrgenommen, daher habe ich versucht, dieses Thema bereits vor den Wahlen aufzuwerfen. Ich finde es schrecklich, wenn die Politik hergeht und nach den Wahlen Krokodilstränen vergießt. Ich wollte eine gesellschaftliche Debatte anstoßen. Ich glaube, dass diesmal auch viele Mittel-Links-Wähler der Wahl ferngeblieben sind. Von den Grünen hat mir niemand gesagt, dass er oder sie nicht wählen gehen, aber vielleicht hat man mir dies auch nicht zugetragen. Ich glaube, dass unter den Nichtwählern auch enttäuschte Meschen aus der Mitte sind, und natürlich viele SVP-Wähler, die frustriert sind, das hat man uns im Wahlkampf oft gesagt. Das Phänomen reicht also weit in alle Schichten hinein. Die Leute sagen, sie seien stuff, ich habe aber noch immer nicht ganz verstanden, was sie mit stuff meinen …
Eben, von was sind die Leute stuff?
Ich weiß es nicht. Einige sagen, sie seien stuff, weil sie immer wählen gegangen sind und sich nichts geändert hat. Andere sind stuff von den politischen Debatten, die als weit entfernt wahrgenommen werden. Vielleicht ist es gerade dieser große Abstand der politischen Debatten von der Realität. Die Menschen sehen finanzielle Sorgen auf ihre Familie zukommen, sie sehen die Politiker im Anzug im Fernsehen und fragen sich: Über was reden die da eigentlich? Man muss sagen, dass Giorgia Meloni sehr geschickt darauf reagiert hat, mit einfachen Auftritten. Sie hat in Sandalen zwischen den Krawattenträgern gesessen, sie hat den Eindruck vermittelt, dass sie so ist wie die einfachen Leute, eben nicht so weit weg von den Menschen.
Wenn man sich die Historie der Südtiroler Grünen ansieht, fällt auf, dass die Grünen nie spektakuläre Höhenflüge oder Mega-Schlappen hatten. Heißt das, dass die Grünen nur eine Stammwählerschaft haben, die von Wahl zu Wahl mal um ein, zwei Prozent ab- oder um ein oder zwei Prozent zunimmt? Sind die Grünen keine Wechselwähler?
Die Stammwählerschaft ist sehr wichtig, weil man mit den Stammwählern solide ist. Das ist ein wichtiger Wert, aber das heißt nicht, dass wir nicht in Richtung Wachstum gehen. Ich habe in diesem Wahlkampf gemerkt, wie viele Menschen wir mobilisieren konnten. Leute haben sich spontan gemeldet und gefragt, was sie tun können und ob sie Werbematerial bekommen. Am Tag nach den Wahlen haben sich neue Mitglieder einschreiben lassen. Das sind Signale, die Mut machen, dass wir nicht auf unserem Sockel sitzenbleiben.
Interview: Artur Oberhofer
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Kommentare (20)
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andreas
Dass sie nicht versteht, warum die Leute von der Politik stuff sind, kann doch nicht ihr Ernst sein.
– EU Beamte haben sich schon im Juli 8,5% Inflationsausgelich gegönnt
– der Regionalrat hat sich vor ein paar Monaten eine Gehaltserhöhung und eine Inflationsnachzahlung gegönnt
– ein Millionenspektakel für Nachhaltigkeit, welches keine S.. interesiert hat und die die dort waren meinten, dass außer neunmalklugem Gerede nicht viel übrigblieb.
– ein lächerlicher Leiter-Reber, welcher die Interessen des Weinbergwegs im Landtag vertritt
– ein Schennaner, welcher in Innsbruck lebt und kontinuierlich mit seinem Vergelich mit dem Operettenstaat nervt
– Grüne, welche zwar meinen es besser zu können, man in Deutschand nun aber sieht, dass ihre gesamte Ideologie von 50 Jahren situationsbedingt nur noch Makulatur ist. Wäre es nach den Grünen gegangen, gäbe es kein Militär, keine Atomkraftwerke und keine Rüstungsindustrie.
Solzialromantische Politik, wie sie die Grünen praktizieren, hat mit der Realität nun mal nichts zu tun.
– eine SVP, wo ein paar Bauerntölpel sich als besonders schlau ansehen, ein paar Intriganten, welche gegen LH schießen und ein paar Selbstdarsteller, welche so tun als wäre der Borkenkäfer überfallartig über Südtirol hergefallen und ganz überrascht sind.
Ich erwarte z.B. von der Politik wegen den Energiekosten gar nichts, auch weil ich es nicht zwingend brauche, doch es gibt einige, welche in massiven Schwierigkeiten sind und nicht mal denen wird geholfen.
Das Land und der Staat gibt lieber denen Geld, welche sich ein Elektroauto für 30.000 – 40.000 Euro kaufen und diese Pfeife in Bozen verbietet denen, welche sich kein neues Auto leisten können, die Einfahrt in die Stadt, mit Unterstützung der Grünen.
steve
Bei dir kommt in letzter Zeit dann noch ziemlich persönlicher Frust dazu, sonst wärst du nicht wiedermal dermaßen grantig.
Auch der Andreas ist wohl am Wahltag trotzig zu Haus gesessen und hat den Motor seiner Harley laufen lassen!
Armer Andreas!
rumer
Was bleibt von den Grünen übrig, wenn:
1. Waffenlieferungen positiv betrachtet werden
2. AKWs länger laufen
3. Kohlekraftwerke wieder eingeschaltet werden
4. der Wolf ein Kind angreift (das wird in South Tyrol nicht mehr lange dauern). Dann wird ihre moralische Überlegenheit entzaubert und die intellektuelle Unterlegenheit auch für die dummen Wähler offensichtlich..
5. ihre Veggi/Vegan-Lüge auffliegt (https://www.n-tv.de/wirtschaft/Wir-brauchen-mehr-Menschen-die-Rindfleisch-essen-article23617204.html
Dann bleibt nur noch das Gendern übrig….LOL LOL
steve
Dann bleibt pragmatische Politik übrig.
Im Gegensatz zu deiner Kasperlpartei würd ich sie dann sogar wählen!
rumer
@steve
pragmatisch? Dieses Wort steht diametral den Grünen gegenüber. Ideologisch verblendet, naiv im Denken und realitätsfremd im Handeln, das ist die Grüne Politik!
george
Und dein zerstörerisches Denken und Tun und deine Kurzsichtigkeit, sind diese etwa pragmatisch? Ach ‚rumer‘, was bist du denn für ein komischer Maulheld!
rumer
@georg
wir Bauern pflegen und erhalten unsere Kulturlandschaft nachhaltig seit hunderten von Jahren.,
Ihr strunzdu..en Grünen seit drauf und dran die Berglandwirtschaft mit der Wolfsansiedlung innerhalb von wenigen Jahren zu zerstören.
leser
Steve
Aber hat ja das richtige zusammengefasst
Dass foppa realitätsfremd ist dürfte wohl mehr als klar sein
Und zu zuguterletzt tut sie jeden Angriff bzw. Kritik so ab , dass der Bürger zu wenig gebildet sei ihre Programme zu verstehen
Dabei sind wohl eher die gestrigen Ignoranten grünen nicht auf dem richtigen dampfer
Aber zum Glück gibt es ja die treuen Stammwähler, dank denen ihr Teller reichlich gedeckt ist
Also wird die liebe foppa wohl froh sein, wenn keine Veränderung eintrifft
brutus
…wenn einem langsam die Luft ausgeht, werden die grünen Themen hintenangestellt!
Das mussten die Grünen in Deutschland bitterlich eingestehen!
Realpolitik hat mit Wunschpolitik herzlich wenig zu tun!
leser
Brutus
Die grünen Idealisten werden nie mehr als 10% erreichen
Das Beispiel in Deutschland zeigt dass grün nur proteststimmen waren
Jetztwürden Sie nicht mehr über 7% kommen
Und das ist gut so
Wenn ich gegen atomkraft stimme dann bin ich noch lange kein grüner
semperoper
Man muss grüne Politik nicht teilen, aber man kann anerkennen, dass Foppa eine der integren Figuren der Politbühne ist, die man an einer Hand abzählen kann.
Nebenbei: wenn ich die Kommentare oben lese (Grüne in D), bewahrheitet sich wieder mal: „wie mens mocht, ischs folsch“)
leser
Semperoper
Aber du musst schon zugeben, dass die grünen in Deutschland gezeigt haben wie dumm sie sind
Den normalsten in ihren Reihen haben sie selber abgesägt
artimar
Die BZ-Grünen sind im Vergleich zu ihren Mitbewerbern zweifellos gut aufgestellt. Sie bestimmen medial und strategisch weitestgehend die Themen und die Erzählung. Vernachlässigbar sind daher hingegen offenbar Bürger-innen mit konkreten Anliegen — auch in Bereichen Gesundheit und Umwelt. Da kann z.B. eine Maria Elisabeth Rieder (TK) im Kleinen punkten. Es braucht auch Kümmerer, nicht nur Ideologen und Selbstinszenierung. Wenn, wie z.B. eine Foppa nicht mal auf Schreiben der Bürger-innen antwortet, kann man den Frust schon nachvollziehen. Und wieso sollte da jemand konkret die Grünen wählen?
Besonders erstaunt hier — auch aus demokratiepolitischer Sicht — in diesem Interview aber schon, wieso Grüne offenbar, wie auch Foppa selbst einräumt, so gar keinen Zugang zu ganzen Bevölkerungsteilen (mehr) hat.
semperoper
Ihre Kritik (als Nicht-Grünen-Wähler) ist grundsätzlich nachvollziehbar. Selbstinszenierung finde ich, trifft nicht zu…bzw. wer ist überhaupt davor gefeit?
george
Du erfindest wohl wieder einmal etwas, was nicht vorhanden ist oder hast ganz einfach in das Gedankengut hinein interpretiert. Kein Wunder bei solchen Leuten wie dir ‚artimar‘, dass vieles schief läuft.
placeboeffekt
Glück für die Grünen, dass Wähler ein kurzes Gedächtnis haben. Man erinnere sich z.B.
doch an die Wiener Grünen, welche kurz vor dem islamistischen Anschlag noch eine Entwaffnung der Polizei gefordert haben.
Die ersten Polizisten, die am Tatort waren ,waren zwei normale Streifenpolizisten.Beide Polizisten haben verhindert, dass der Terrorist weiter tötet.
Nach Willen der Grünen wären beide Polizisten tot, mit Gummiknüppeln in der Hand gestorben, damit weltfremde Absolventen von Schwurbelstudien ihren Weg haben können.
Seit Jahren verhindern die Grünen in Deutschland die Abschiebung von Straftätern, da die Maghreb-Staaten nicht als sichere Herkunftsländer eingestuft werden.
Und eigentlich sollte kein Grüner irgendwas mit dem Teufelszeug Internet zu tun haben, schließlich sprachen sie sich jahrelang für ein Computerverbot aus-schließlich „begünstigt es Männer über Frauen und führt zwangsweise zur totalen Überwachung“-so zumindest deren Wahnvorstellungen und Prophezeiungen.
Die Widersprüche sind ja weniger in den politischen Aussagen bzw. Zielen zu finden, sondern offenbaren sich eklatant in der Diskrepanz zwischen Reden und Handeln. Es wird schöngeredet und herumgesabbelt was das Zeug hält, aber in der Verantwortung verpuffen die Worthülsen der grünen Worthelden wie ein laues Lüftchen.
george
Mit scheint wohl, dass du dein Verhalten 1:1 versucht hast auf die Grünen zu projezieren um ja nicht selber Verantwortung für deine Umwelt und dein Tun übernehmen zu müssen.
andreas1234567
Hallo aus D,
das Pech der italienischen Grünen (zu denen sich die Südtiroler Grünen rückhaltlos und ohne jedwede lokale Besonderheit zählen) : Man sieht was die Grünen in Österreich und insbesondere in D anrichten mit ihrer ideologischen Verbohrtheit, es wird in D ernsthaft diskutiert ob man ganze Städte stundenweise aus dem Stromnetz werfen sollte wenn es eng wird mit dem Stromnetz.
Hier geht man über Leichen für die spinnerte Ideologie, es ist ja nicht so man könnte sofort alle möglichen Energieerzeuger hochfahren aber politisch geht es eben nicht sonst verliert man die „Stammwähler“, eine Horde aus unproduktiven Spinnern bei denen das Geld aus dem Automaten, der Strom aus der Steckdose und das Essen als Manna aus dem Himmel im Supermarkt landet.
Wir reden von D die jetzt demnächst eine Energiesicherheit wie die Zentralkarpaten oder Hinterbulgarien haben sollen.
Bisher geht es schon einher mit der Vernichtung von Produktivarbeitsplätzen, bei uns ist eine von drei Hauptproduktionslinien wegen Gaspreis abgeschaltet und die Mitarbeiter verteilt man auf Hilfsarbeiterjobs um.
Tausende Kleinbetriebe im Handwerk wie Bäcker oder Fleischer strecken ihre Waffen, die Menschen können sich nur noch Discounterfrass leisten.
Wenn die Grünen in Südtirol 14 % erreichen wollen müssen sie eine Mauer nach Norden bauen und jegliche Nachrichten von dort unterbinden.
Gruss aus D, vielleicht demnächst zum Betteln und Klauen in Südtirol