„Wir müssen Geimpfte testen“
Gernot Walder
Der Osttiroler Infektiologe Gernot Walder erklärt, was eine 2G-Regelung nutzen würde und ob in Südtirol der Lockdown verhindert werden kann.
Tageszeitung: Herr Walder, in Italien wird immer wieder die 2G-Regelung gefordert. Was denken Sie darüber?
Gernot Walder: Manches ist widersprüchlich. 2G akzeptiert nur geimpft und genesen, gleichzeitig werden Antikörpertests einschließlich Neutralisationstests nicht anerkannt. So nimmt man den Menschen die Möglichkeit, eine bestehende Immunität nachzuweisen und auf die kommt es letztendlich bei dieser Regelung an. 2G impliziert auch, dass Geimpfte und Genesene das Virus nicht mehr weiterverbreiten können. Das stimmt für die derzeit vorherrschende Deltavariante (=indische Variante) aber nicht mehr.
Man müsste also weiterhin testen?
Das ist in der derzeitigen Situation sinnvoll. Will man ein realistisches Bild der Viruszirkulation erhalten und Seuchenketten unterbrechen kann auch die Testung von Geimpften und Genesenen sinnvoll sein.
Das Hauptziel ist es aber ja die Überlastung der Spitäler zu vermeiden. Ist das durch die Impfung nicht möglich?
Das ist tatsächlich das stärkste Argument für die Impfung, vor allem bei Betagten und Risikopersonen. Die Impfung reduziert das Risiko einer Aufnahme auf der Intensivstation um den Faktor 5 bis 30, das ist erheblich – wenngleich nicht so gut wie bei anderen Impfungen. Anders ausgedrückt: Wenn das Virus stark unter den Geimpften zirkuliert werden auch einige intensivpflichtig erkranken. Deutlich weniger effektiv ist die Impfung bei der Unterbrechung der Viruszirkulation. Geimpfte scheiden zwar etwas geringere Virusmengen aus, auch die Ausscheidungsdauer ist kürzer, andererseits sind sie meist wenig symptomatisch, benötigen keine Tests und fühlen sich sicher. Impfungen sind ein wichtiges Werkzeug der Medizin. Den derzeitige Umgang mit dem Thema Impfen in der öffentlichen Diskussion halte ich allerdings für problematisch. Wenn Druck und Diskriminierung zu einer akzeptablen Maßnahme wird, um ein gewünschtes Verhalten zu erzeugen rütteln wir an den Grundfesten unserer Gesellschaftsordnung.
Wie soll man die Leute sonst zum Impfen bringen?
Da sollten wir ehrlich und klar sein: Wenn der Staat will, dass sich die Leute impfen, gibt es den Weg der Impfpflicht einführen, mit allen organisatorischen und rechtlichen, auch haftungsrechtlichen Konsequenzen. Wenn es freiwillig ist, muss man die Menschen überzeugen. Ungeimpften den Alltag möglichst schwerzumachen damit sie sich „freiwillig“ impfen lassen ist kein tauglicher Weg .
In Südtirol gibt es eine 3G-Regelung, trotzdem steigen die Zahlen. Wirkt also auch diese Maßnahme nicht?
In jeder Pandemie habe ich vier Möglichkeiten, das Geschehen zu beeinflussen: Therapie (die haben wir nicht), Testen, Immunität und Barrieremaßnahmen (die wir nicht wollen). 3G deckt alle Möglichkeiten ab, die wir haben. Wie gut wir unsere epidemiologischen Ziele erreichen, hängt von der Durchführung ab – vom niederschwelligen, unkomplizierten Zugang zu Impfungen und Tests ebenso wie von der Qualität und Auswertung der Ergebnisse sowie von der Motivation und der Compliance unserer Gesellschaft. Dass die Infektionszahlen nun steigen, ist logisch, denn wir befinden uns im Herbst. Wir sind zwar im zweiten Jahr der Pandemie, aber das Virus hat die Zeit genutzt, um sich immer besser an den Menschen anzupassen. Die derzeit vorherrschende Deltavariante unterscheidet sich deutlich vom ursprünglichen Coronavirus und unterläuft die von ihm induzierte Immunität. Insofern hat die derzeitige Lage auch Aspekte einer neuen Pandemie und nicht nur einer dritten, vierten oder fünften Welle mit dem gleichen Erreger. Wir beobachten das wissentlich zum ersten Mal. Bis jetzt waren wir immer mit Erreger konfrontiert, deren Adaptionsprozess an den Menschen bereits abgeschlossen war. Allerdings, und das stimmt optimistisch, scheint derzeit eine Verlangsamung dieser Dynamik einzutreten. Mir ist kein Gebiet auf der Welt bekannt, wo die indische Variante von anderen Varianten verdrängt worden ist. Möglicherweise ist diese Phase des Adaptionsprozess nun tatsächlich abgeschlossen. Es handelt sich um ein Virus, das in Bewegung ist.
Wäre 2,5G, sprich eine 2G-Regelung mit zusätzlichen Tests, die ideale Lösung?
Der Unterschied besteht darin, dass 2,5G nur PCR-Tests akzeptiert, 3G auch Antigentests. Das hat Vorteile: Wir haben mehr Testkapazität, die Antigentests liefern schneller Resultate und erlauben eine rasche Reaktion auf einen positiven Befund. Antigentests liefern zwar kein quantitatives Resultat und erlauben keine Identifizierung der variante, aber diesen Nachteil man kann man wettmachen, wenn positive Befunde einer Kontrolle mittels PCR unterzogen werden. Man muss natürlich sowohl bei der PCR- als auch bei den Antigentests auf die Qualität achten. Grundsätzlich gilt aber, je mehr Pfeile man im Köcher hat, desto flexibler kann man auf eine neue Situation reagieren.
Österreich ist bereits im Lockdown. Gibt es – unabhängig davon, welche Regelung nun gilt – eine Chance, dass dieser Lockdown in Südtirol verhindert wird?
Das ist aus jetziger Sicht schwer zu sagen. Das hängt ja nicht nur von medizinischen, sondern auch sehr stark von psychologischen und politischen Faktoren ab. Einen Winter wie 2018/2019 werden wir aber sicher nicht erleben.
Hat ein Lockdown für Geimpfte einen Sinn?
Das hängt davon ab, was man erreichen will: Will man die Intensivstationen entlasten, ist der Gradmesser wohl die Zahl der Geimpften auf den Intensivstationen. Will man die Viruszirkulation reduzieren ist der Gradmesser die Zahl der positiven Geimpften. Wenn es heuer eine „normale“ Grippesasison gibt – und der bisherige Verlauf des Herbstes spricht im Gegensatz zum letzten Jahr eher dafür – kann ein synergistisches Zusammenspiel beider Erreger auch eine komplett neue Situation schaffen. Generell wäre es wichtig und wünschenswert, wieder möglichst viel Normalität zuzulassen.
Interview: Markus Rufin
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Kommentare (46)
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andreas
Tests bieten keinen Schutz, sie stellen nur fest und füllen die Kassen von Walder.
Da laut Epidemiologen sich so gut wie alle infizieren werden, ist die Impfung momentan die einzige Möglichkeit die Wahrscheinlichkeit eines schweren Verlaufs zu senken.
Was Walder behauptet wäre so, als würde er bei einer Ampel stehen und schauen ob die Leute einen Sicherheitsgurt an haben oder nicht und für diese Feststellung eine Menge Geld kassieren.
Wenn sie 10 m weiter einen schweren Unfall haben, fliegen sie zwar ohne Gurt trotzdem durch die Windschutzscheibe, Walder hat aber 10 m vorher festgestellt, dass sie schutzlos sind, wozu auch immer.
Die Leute zu ermahnen, den Gurt anzulegen, dürfte nicht in seinem Interesse liegen, sein Geschäftsmodell wäre obsolet.
heracleummantegazziani
Perfekt auf den Punkt gebracht.
asterix
@ andreas, stimmt genau. Wenn jetzt auch noch alle Geimpften getestet werden sollen, kommen wir aus dieser Situation nie mehr raus. Einfacher wäre alle zu Impfen, also die Impfpflicht und das Problem wäre gelöst. Weil bei den Geimpften gibt es kaum nennenswerte Verläufe.
andreas
Wirst sehen, wenn Walder expandieren will, schlägt er vor, Haustiere zu impfen, alsobi stimmt ihm begeistert zu, batman postet einen Link zum Finanzsystem, yannis bemüht sich einen schlauen Satz zu schreiben und leser zahlt alles.
leser
A derle
Dann kannst du gleich zu ihm gehen
Ochsentest, dafür kann er dir einen besen in den rüssel stecken
2xnachgedacht
@andreas
das mit der explosion oder expansion vom walder oder das was sie meinten= reine verschwörungstheorie…
vinsch
Bravo und danke Herr Walder. @andreas Bleiben Sie doch endlich sachlich. Sie machen sich ja immer lächerlicher. Wenn Sie noch nicht kapiert haben, dass der Impfschutz nur ein paar Monate hält und dass es kriminell ist Kinder zu impfen, dann ist Ihnen sowieso nicht zu helfen. Die Impfstoffe sind nicht umsonst. Italien hat bereits über 6 Milliarden dafür ausgegeben, die EU kommt mittlerweile auf 30 Milliarden. Also hören Sie auf von teueren Tests zu sprechen.
andreas
Dann erkläre ich es dir einfacher, vielleicht verstehst es so.
Ein Unternehmen mit 100 Mitarbeiter und der Chef übernimmt die Kosten.
1) Keiner geimpft und er bezahlt jeden zweiten Tag 100 x 15,00 Euro für Tests = 1.500,00 Euro und das 2 x in der Woche, das wären 3.000,00 Euro in der Woche.
Die Mitarbeiter arbeiten durchschnittlich ca. 45 Wochen, da wäre 3.000,00 Euro mal 45 Wochen, was 135.000,00 Euro ergibt.
2) Er bezahlt allen die Impfung, 3 x 25 Euro fürs ganze Jahr, das wären Euro 7.500,00 im Jahr .
leser
Anderle
Ich zahl meinen angestellten jeden test,
Wenn der staat sich bereit erklären würde für die schäden aus der impfung aufzukommen dann könnte man ja über eine impfpflichtdiskussion nachdenken
Aber typen wie du denien nur über selbstübervirteilung , geberqualitäten verstehst die nicht, vielleicht fühkst du dich da ja zu intellektuell
Ich sag ja prügel würden bei dir keinen sinn machen
george
Du nennst nur die Schäden aus der Impfung, aber von den Schäden aus der Krankheit, die das SARS-Virus verursacht, schweigst du. Dabei stellt sich die Frage, welche Schäden von welchen Impfungen; denn Impfungen hat es bereits viele verschiedene gegeben und gibt es immer noch neue, wo noch gar keine Schäden nachgewiesen sind. Aber Schäden und Zerstörungen aus der Krankheit, verursacht durch das Virus, scheint dich wohl nicht zu interessieren, solange du nicht selber dran bist?
leser
Anderle
Deine berechnung zeigt dass das keine beträge sind und überhaupt nicht ins gewicht fallen
Was willst du mit solchem schwachsinn sagen?
heracleummantegazziani
Nein, Andreas hat vollkommen recht. Ein Test ist eine Momentaufnahme. Es könnte sogar so sein, dass Sie in dem Moment wo Sie getestet werden und ein negatives Ergebnis erhalten, eigentlich schon positiv sind. Geschweige denn 48 Stunden später. Von einem Test irgendeine Sicherheit abzuleiten ist Schwachsinn.
Schwachsinn ist es schon auch deshalb, weil vor nicht einmal einem Jahr, gerade von Coronaleugnern, Impf- und Maßnahmengegnern, diesen Tests die Aussagekraft abgesprochen wurde. Jetzt hingegen sollen sie auf einmal sinnvoll sien. Merken Sie was?
leser
Is anderle redet nur mist
Und das wahrscheinlich deshalb, weil er nich nie gelernt hat wie es ist wenn mann den lebensunterhalt mit den eigenen händen bestreitet
hallihallo
vinsch, den ganzen sommer über warst ein novaxler und jetzt jammerst du , daß wir unsere kinder impfen müssen. hättest du im sommer für die impfung für die erwachsenen geworben, dann würden unsere kinder von der impfung befreit sein.
leser
Also
Wer es zulässt dass konder geimpft werden gehört in das gefängnis
Und eltern die soetwas zulassen, das ist nicht nachvollziehbar und unverständlich
vinsch
@andreas herac…. Wie oft wurden die Meinungen über die Impfstoffe geändert?? Astrazenika? Dauer usw. Merken Sie auch was? Es sind jede Menge ältere Menschen derzeit in den Altersheimen mit Corona gestorben, da sie nicht mehr geschützt waren. Wer übernimmt da jetzt die Verantwortung? Niemand und daher wird es so schnell auch keine Impfpflicht geben. Eine Durchimpfung alle 5 Monate ist nicht möglich und daher, zum Glück, setzt man jetzt in Italien, dank guter Ratschläge von Ärzten, auch vermehrt auf Medikamente. Und zu diesen guten Ärzten gehört ganz sicher nicht Bassetti, der seine Zeit in talk Shows verbringt. Aber Sie wissen ja eigentlich alles, bloß jetzt zuzugeben, dass man auf das falsche Pferd gesetzt hat ist für manchen Politiker schwer.
andreas
Klar ist nach einem Unfall ein guter Chirurg der dich zusammelbastelt Gold wert und nicht alle Sicherheitsgurte sind gleich gut, einen gewissen Schutz bieten sie aber trotzdem.
Lieber vermeide ich es jedenfalls durch die Windschutzscheibe zu fliegen, als zu hoffen, dass der Chirurg nicht gerade Feuerabend hat, wenn ich eingeliefert werde.
Zu erwarten, dass Medikamente keine Nebenwirkung haben können, ist auch etwas eigenartig.
vinsch
@andreas Der Unterschied ist, dass Medikamente nur bei jenen Patienten eingesetzt werden, die Symptome haben und nicht bei gesunden Kindern und Jugendlichen …
leser
Vinsch
Soweit ist der geist om anderlw noch nicht angekommen
Er versteht auch nicht warum man für eine zwangsimpfung nicht haften muss
tirolersepp
Wir müssen impfen impfen impfen bis zur Impfpflicht, alles andere ist Käse !!!
prof
@alsobi
In deinem Bekanntenkreis 3 geimpfte positiv getestet ? Müssen sie ins Krankenhaus? Wenn nicht hat ja die Impfung geholfen.
exodus
@leser „Ich zahle meinen Angestellten jeden Test“, mein Kompliment! Habe keine Ahnung in welchem Sektor Sie arbeiten. Auf Ihre Schreib-und Ausdrucksart zu schließen, kann es nicht weit her sein, denn mit Organisationsarbeit und Verantwortung haben Sie nichts auf dem Hut……..
leser
Exodus
Das mag sein
Aber dafür zahl ich jeden monat die gehälter
Wenn ich einen geraden brief brauche dann kauf ich mir einen schreiberling dafür
Im übrigen
Geld verdienen geht nur durch produktive arbeit
Schreiberlinge muss man sich leisten können, denn die produzieren ja nichts
Daher sind meine schreibfehler kein grosses problem
prof
@alsobi
Lache weiter,sollten dich deine Bekannten angesteckt kannst du weiter lachen.
prof
……haben
exodus
@alsobi Sie täuschen sich, mein Hirn arbeitet und ich lebe in der Realität. Von Ihnen kann man das nicht behaupten, so wie Sie sich verhalten und benehmen………Mehr als Beleidigungen um sich zu werfen sind Sie nicht im Stande!!